Entrevista con Robert Dilts, Buenos Aires, 21/11/99, por Fernando Bonsembiante ¿Cómo empeó con la !"#$ %o era estudiante en la &niversidad de Cali'ornia en (anta Cru) *o+n rinder, uno de los 'undadores de la !"#, era pro'esor de lin-u.stica, Ric+ard Bandler, el otro 'undador de la !"#, +ab.a sido un estudiante de rinder) rinder) Bandler estaba estudiando matem0tica despus estudió estaba trabaando con terapia estaltica) Ellos empearon a trabaar untos) rinder notó 3ue pod.a o.r patrones lin-u.sticos cuando Bandler estaba +aciendo terapia -est0ltica con la -ente) Entonces +io un arre-lo con Bandler4 5si me ense6as a +acer lo 3ue est0s +aciendo, te di-o 3u es lo 3ue estas +aciendo5) As. As. es como empeó la !"#, +icieron 5#a estructura de la ma-ia5, el primer libro 3ue salió sobre el tema) En esa poca Bandler rinder empearon a trabaar untos para crear este 5metamodelo5, 3ue era un modelo del len-uae) %o era estudiante 'ui a una clase de lin-u.stica de *o+n rinder) En ese momento estaba estudiando ciencias pol.ticas) En realidad empec estudiando arte, lue-o pas a '.sica lue-o estudi pol.tica) #o 3ue me atrao de la !"# 'ue 3ue trataba sobre todas esas cosas, era sobre ciencia, sobre arte, sobre relaciones +umanas) % eso me interesó en el area de la psicolo-.a) "o en la psicolo-.a en -eneral sino en la psicolo-.a pr0ctica) Recuerdo la primer cosa 3ue +ice con la !"#, cuando rinder me ense6ó este modelo 3ue estaba desarrollando desarrollando con Bandler, Bandler, este metamodelo, 3ue se trata de +acer pre-untas) #o 3ue +ice 'ue escribir un 5paper5 sobre los di0lo-os socr0ticos, los di0lo-os de !latón, para mostrar cómo (ocrates usaba el metamodelo) #o +ice para la clase de pol.tica, donde o estaba estudiando 'iloso'.a pol.tica) (e lo mostr a rinder estuvo mu interesado por3ue estaba us0ndolo en un conte7to di'erente, para terapia) % as. es como me conect con la !"# me convert. en estudiante de rinder de Bandler) Estaban Estaban trabaando untos +aciendo pe3ue6os -rupos de investi-ación terapia en el 0rea de (anta Cru, empec a ir a estos -rupos) ¿Cómo se convenció de 3ue esto era 8til serv.a$ Bueno, como die antes, lo apli3u inmediatamente a la 'iloso'.a pol.tica, me di cuenta de 3ue esto auda a e7plicarlo, +ab.a puesto tan claro todo lo 3ue +ac.a (ócrates) !ero lo 3ue realmente me convenció no 'ueron los estudios de (ócrates, lo 3ue me impactó 'ue 3ue en ese momento o no ten.a nin-una e7periencia ni +ab.a empeado a estudiar psicolo-.a, ni +ab.a +ec+o psicoterapia ni sab.a nada de eso, pero aprend. estas pre-untas pre-untas me di cuenta con mis compa6eros con otra -ente 3ue o pod.a +acer pre-untas como un terapeuta e7perimentado) "o +ab.a estudiado, pero conoc.a estas pre-untas la -ente se sorprend.a me daba las -racias) % sent. 3ue era una +erramienta poderosa, por3ue pod.a audar a la -ente sin tener e7periencia) Eso me convenció de 3ue +ab.a al-o en esta idea del 5modelado5, modelar patrones de len-uae, modelar cosas 3ue 'uncionaban as. acelerar el proceso de audar a la -ente +acer una di'erencia en el mundo) "o +ac.a 'alta pasar por a6os a6os de estudio para poder desarrollar esa +abilidad)
!ienso 3ue lo poderoso de la !"# es 3ue cuando tens una +erramienta e'ectiva la -ente a la 3ue audas puede tomarla usarla por ellos mismos) "o tens 3ue estar tan en'ocado o concentrado, podes simplemente compartirla la -ente se bene'icia) ¿En 3ue 'orma la !"# lo audó a cambiar su propia vida$ e acuerdo de cuando rinder Bandler vinieron con esta idea del re'ramin-, esa idea de 3ue no tenemos enemi-os internos 3ue todas tus partes tienen una intención positiva) Es al-o mu sutil, mu trans'ormador, trans'ormador, por3ue tuve la comprensión de 3ue nin-una parte mia ten.a una mala intención) "o era simplemente un conocimiento racional, de al-una 'orma entró en mi coraón, en mi cuerpo, 3ue o no ten.a intenciones ne-ativas) % eso +io mi vida di'erente) #a creencia la aceptación de 3ue todas mis partes ten.an una intención positiva, a8n cuando la e7presaran en 'orma con'usa o poco clara) Eso cambió toda mi visión de la vida de los dem0s) ¿% los dem0s tambin tienen intención positiva$ !ienso 3ue la pre-unta de si la otra -ente tiene intención positiva o no es m0s 'ilosó'ica) #o 8nico 3ue uno puede saber realmente es sobre uno mismo) %o lo sent. dentro m.o) En cierta 'orma no importa si la otra -ente la ten-a o no, por3ue cuando supe 3ue o siempre actuaba de la meor 'orma posible, ele-. creer 3ue los dem0s tambin t ambin tienen intención positiva) Adem0s de eso, mi estrate-ia personal es 3ue siempre uso lo 3ue aprendo a prendo con la !"# en mi mismo primero 3ue nada) Cuando aprend. el reencuadre, ten.a un s.ntoma '.sico, una '.stula en la base de la columna vertebral, 3ue apareció de repente) "o me -ustaba, me dol.a, era molesta) #os doctores dec.an 3ue era -entica 3ue una ve 3ue aparec.a no se iba nunca) (e pod.a sacar con ciru-.a, pero en ese caso iba a perder semanas de clase) Entonces die, antes de ir a ciru-.a vo a probar este reencuadre) % en ese momento, cuando todo esto era nuevo, parec.a raro tratar de +ablar con, bueno, esa parte del cuerpo) :rat de concentrarme pre-untarle cual era su intención positiva) Al principio no pude conse-uir respuestas claras, tuve 3ue concentrarme realmente empec a conse-uir respuestas) &n d.a recib. esta met0'ora, como estaba en la base de la columna, la respuesta era 5mov tu traste5) % me di cuenta de 3ue si-ni'icaba, en ese tiempo no +ac.a eercicios re-ularmente, esto empeó cuando o estaba estudiando no +ac.a eercicios) :om :om la decisión de +acer eercicios ocuparme de mi salud) :res :res semanas m0s tarde esto desapareció completamente sin dear rastros) Despus de 3ue los mdicos me +ab.an dic+o 3ue iba a durar para siempre, 3ue era -entico))) % o die 5;o;, ac0 est0 pasando al-o5) :ambin ten.a un acn mu malo tomaba remedios pude dear de tomarlos) Entonces, mi primer evidencia siempre es conmi-o mismo, lue-o empieo a usarlo con otra -ente) e acuerdo de 3ue un dia mi madre ten.a un dolor de cabea e iba a tomar una aspirina, o le die 5prob0 esto5) #e die 3ue 'ormara una ima-en del dolor de cabea lo 3ue vió 'ueron colores meclados) #e die 5convert. los colores en una pintura +ermosa5) Cuando lo +io dio 5;o;, el dolor de cabea se 'u5) En ese tiempo estabamos estudiando a Ericson, l +ac.a tantas cosas notables 3ue simplemente ten.amos te n.amos 3ue creer) :en.amos esos modelos como ilton Ericson o Frit !erls 3ue +ac.an cosas notables) Esos modelos de comportamiento me convencieron, pero lo 3ue realmente me convenció 'ue 3ue o pod.a tener esa e7periencia por mi mismo) Con pe3ue6as cosas, como dec.as antes, en una 'iesta pods audar a al-uien) "o +ace 'alta sentarse, ponerse un delantal
blanco, dar una inección, simplemente dar un poco de conseo, una pe3ue6a su-estión, +acer un -ran cambio) ¿Cu0l 'ue su intervención m0s si-ni'icativa$
edad, no 'ue 3ue al-una otra cosa le audó) Era mu claro 3ue el 8nico recurso 3ue pod.a usar era la !"#) Eso no si-ni'ica 3ue no +aa +ec+o cambios en su dieta muc+as otras cosas, pero 'ue claro 3ue el punto de in'le7ión 'ue su cambio de creencias, 'ue 5la di'erencia 3ue +io la di'erencia5) ?tra cosa 3ue lo +ace si-ni'icativa es 3ue tanta -ente se +a bene'iciado por o.r o leer sobre esta +istoria, la +a tomado como base para desarrollar tcnicas para la curación, en todo el mundo) Es una met0'ora curativa (i) "o es 3ue mi madre sea la 8nica persona con la 3ue traba 3ue +aa tenido c0ncer severo, 'ueron muc+as, pero ella era la 3ue estaba m0s cerca m.o) :raba :raba con -ente con muc+os tipos di'erentes de c0ncer) !or !or supuesto, con !"# el c0ncer es sólo un 0rea de trabao) El c0ncer es si-ni'icativo por3ue es mu conocido +a muc+as creencias ne-ativas acerca de l) ¿
visión del 'uturo) Creo 3ue es realmente posible reconocer las individualidades individualidades 3ue tambin +aa armon.a) Como padre 3uiero alentar a mis +ios a 3ue sean ellos mismos, pero tambien tienen 3ue socialiarse, tienen 3ue lidiar con la sociedad) !ienso 3ue es posible +acerlo) !ermitir a la -ente e7presarse en su identidad, pero eso al mismo tiempo no si-ni'ica i-norar a los otros, no preocuparse de la sociedad, se trata de un balance, aceptar las di'erencias) Esto si-ni'ica respetar las di'erencias, tambin encontrar los puentes entre las di'erencias) !ienso 3ue la !"# est0 especialmente preparada para +acer eso posible) &no de los maores desa'.os de la !"# es esta 0rea de la espiritualidad) #a !"# trata tanto sobre los sentidos, sobre el len-uae, sobre ver oir sentir, es mu sensorial, sobre la realidad tan-ible) % la espiritualidad es sobre lo 3ue no se puede ver, 3ue no se puede o.r, 3ue no se puede sentir en 'orma directa) (e puede decir 3ue los l.mites de la !"# son los l.mites de nuestro len-uae) !ero lo maravilloso del len-uae es 3ue uno puede +acerlo crecer) (e puede decir 3ue los l.mites de la !"# son los l.mites del sistema nervioso, no sabemos cuales son esos l.mites) Dicen 3ue sólo usamos el @ de nuestra capacidad) e ale-ra admitir 3ue la !"# est0 limitada por el sistema nervioso +umano, por3ue por3ue no ten-o idea de cu0l es ese l.mite) !ienso 3ue +a muc+os misterios))) #a primera ve 3ue visit a ilton Ericson, o ten.a 19 a6os, me acuerdo 3ue en un momento nos mostró una tareta 3ue le +ab.a mandado su +ia) En el 'rente de la tareta +ab.a un dibuo de un +ombrecito parado en un planeta en el medio de este enorme universo, al-o as. como 5el principito5, diciendo 5cuando pensas lo poco 3ue sabemos del universo, cuan vasto misterioso es, ¿"o te +ace sentir pe3ue6o e insi-ni'icante$5 % al abrir la tareta dec.a 5a mi tampoco5) !ara mi eso es Ericson) &no puede mirar al misterio a lo -rande 3ue es, pero uno sólo se siente pe3ue6o e insi-ni'icante si uno no es parte de eso) (i sos parte de ese misterio, si sos parte de esa inmensidad, uno puede reconocerlo 5si, es un misterio si, +a muc+o m0s pero, ¿so insi-ni'icante$ "o)5 Creo 3ue eso es una 'orma meta'órica de responder a la pre-unta sobre los l.mites de la !"#) Es incre.blemente incre.blemente limitada) ¿Eso si-ni'ica 3ue es pe3ue6a e insi-ni'icante$ "o, por3ue va a crecer en esa vastedad) ¿Cu0l es la relación entre espiritualidad !"#$ %o escrib. un libro 3ue se llama 5+erramientas para el esp.ritu5) #a de'inición de la !"# es 5el estudio de la estructura de la e7periencia subetiva5) Eso si-ni'ica 3ue cual3uier cosa 3ue un +umano e7periencia est0 dentro del dominio de la !"#) Al-uien me dio 3ue la espiritualidad no es parte del dominio de la !"#, le die 5estas loco) #a !"# es sobre la e7periencia subetiva, si lo podes e7perimentar entonces es parte de la !"#5) #a espiritualidad es una e7periencia subetiva) %o la e7perimento) En presencia de mis +ios, en la presencia de -ente muriendo, ten-o la e7periencia de al-o 3ue va tan m0s all0 de lo 3ue puedo entender, ver o.r o sentir) :en-o una e7periencia de sto) % para m. esa e7periencia no es 5reli-ión5) !ara m. la reli-ión es un intento de ponerle creencias a la espiritualidad, es a+. donde empeas a tener distintas reli-iones) Cuando vas a la e7periencia de la espiritualidad, toda la -ente de todas las reli-iones tiene la misma e7periencia) A lo 3ue nos puede audar la !"# es a entender compartir ese aspecto espiritual de nuestra vida) En mi libro 5+erramientas para el esp.ritu5 +ablamos de las +erramientas tradicionales para el esp.ritu4 el reo, la canción, el ritual, el baile) (on todos pro-ramas neurolin-u.sticos) neurolin-u.sticos) #a pre-unta de libro es 5¿cómo creamos +erramientas 3ue nos permitan conectarnos con el esp.ritu$ ¿Cu0l ser.a la versión !"# de un reo$ ¿cu0l ser.a la versión !"# de un ritual$5 El propósito ser.a sentirse m0s cerca a lo 3ue
sea tu e7periencia personal de lo espiritual) Empec el libro con dos citas) &na es de Albert Einstein) #e +ab.an pre-untado pre-untado por 3u se +ab.a metido en la '.sica, lo 3ue es mu similar a por 3u o me involucr con la !"#) Dio 5realmente, no me preocupa el tama6o de un 0tomo, a 3u distancia est0 un planeta o a 3u velocidad viaa una part.cula, eso no me importa) #o 3ue me importa es saber cómo Dios creó el mundo) uiero conocer los pensamientos de Dios) El resto son detalles)5 Eso es cierto para mi con la !"#, 3uiero conocer los pensamientos de Dios, sea lo 3ue sea 3ue eso si-ni'i3ue) #a otra cita es de re-or Bateson, 5#a mente individual es un sub=sistema de una mente m0s -rande)5 Esta mente m0s -rande puede ser lo 3ue la -ente llama 5Dios5) !ienso 3ue es una parte necesaria para ser capa de celebrar la individualidad individualidad la identidad la e7presión individual al mismo tiempo t iempo esa idividualidad es parte de una mente m0s -rande, una mente -lobal, colectiva) uc+a -ente tiene distintas palabras para describir eso) nconsciente colectivo se-8n *un-, los pensamientos de Dios se-8n Einstein))) uc+a -ente piensa 3ue la espiritualidad se separa del cuerpo, pienso 3ue cuando tras el esp.ritu al cuerpo es cuando tens curación, pienso 3ue es una locura pensar en el cuerpo el esp.ritu como cosas separadas) :ienen :ienen 3ue estar conectadas) Al-uien dio 3ue la risa de un ni6o es evidencia de 3ue Dios est0 cerca) ¿Cu0les son sus creencias espec.'icas sobre Dios$ %o 'ui criado como católico) !ara m., la pre-unta ¿3u es Dios$ es una pre-unta demasiado importante como para arruinarla con una creencia trivial) &na creencia est0 bastante abao en los niveles ló-icos, para m. es m0s importante la e7periencia de Dios, la presencia de Dios, no la creencia de 3u es lo 3ue puede ser Dios) Apenas Apenas e7pres0s la creencia de 3u es Dios, a no es Dios, es una creencia, es un nivl ló-ico di'erente) Es adorar el dedo 3ue apunta a la luna en ve de a la luna)
