O Termostato - Tópico de Discussão - parte 1

O termostato - Tópico de discussão

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O termostato - Tópico de discussão Autor

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Assunto: O termostato - Tópico de discussão Qua 25 Abr 2012, 00:28 00:28 Hugo Saldanha

Boas, O termostato é um dos acessórios undamentais nos nossos a!u"rios, sendo respons"#e$ pe$a manuten%ão da temperatura da "&ua de uma orma constante ao $on&o do dia' (ontudo, e)istem #"rios e!uipamentos no mercado, com dierentes pot*ncias, taman+os, constitudos pe$os mais di#ersos materiais' stas caractersticas irão in$uenciar o desempen+o ener&ético do termostato' .or orma a conse&uirmos ana$isar o comportamento dos termostatos, termostatos, poderemos ap$icar a 1.ª Lei da Termodinâmica !alor

(a$or é o nome dado ao processo de transer*ncia de ener&ia térmica de um sistema para outro e)c$usi#amente em #irtude da dieren%a de temperaturas entre e$es' O ca$or é uma das duas ormas dispon#eis para se transerir ener&ia de um sistema para outro e e)pressa a !uantidade de ener&ia transerida atra#és da ronteira comum aos sistemas' Ocorre, portanto, sem a associa%ão com e#entuais #aria%/es nos #o$umes dos sistemas em intera%ão' O ca$or é &era$mente simbo$iado simbo$iado pe$a $etra " na sica e, por con#en%ão, se um corpo recebe ener&ia sob a orma de ca$or, o #a$or Q é positi#o, e se um corpo cede ener&ia sob a orma de ca$or, este é ne&ati#o' O ca$or sens#e$: pro#oca apenas a #aria%ão da temperatura do corpo' A !uantidade de ca$or sens#e$ Q !ue um corpo com massa  m recebe é diretamente proporciona$ ao seu aumento de temperatura' 3o&o, é poss#e$ ca$cu$ar a !uantidade de ca$or sens#e$ usando a se&uinte órmu$a: #$m.c.%T&-Ti'

m !ue:  4 ner&ia necess"ria em ou$e m 4 massa do $udo c 4 capacidade térmica do $uido T 4 temperatura ina$ do $uido Ti 4 Temperatura inicia$ do $uido Assim, podemos ca$cu$ar a ener&ia necess"ria para a!uecermos a "&ua dos nossos a!u"rios, tendo em conta o se&uinte: - 6o$ume de "&ua: 70 $itros 70 &, apro)imadamente, apro)imadamente, 70'000 &, $o&o, o nosso m ser" 70'0009 - A capacidade térmica da "&ua é de  &';(, isto si&niica !ue para aumentarmos a temperatura em



1';( de um &rama de "&ua, temos de $+e ornecer  ou$es de ener&ia9 - anuten%ão da temperatura di"ria, sendo !ue o termostato $i&a !uando a temperatura

atin&e os 2=';( e des$i&a !uando a "&ua atin&e os 27';(' .osto isto pode ca$cu$ar-se a ener&ia necess"ria para a!uecer a "&ua nestes dois cen"rios: (en"rio 1: Q ? 70000 @  @ 27-1= ? = 120000  ou$e ? *+, /0h (en"rio 2: Q ? 70000 @  @ 27-2= ? 20000  ou$e ? *+) /0h sta é a ener&ia !ue necessitamos para a!uecer a "&ua do nosso a!u"rio Cabendo isso, !ua$ a pot*ncia do termostato !ue de#eremos esco$+erD 3i muitas #ees sobre uma Ere&raF em !ue a pot*ncia do termostato a esco$+er de#er" estar un%ão do #o$ume de "&ua !ue !ueremos a!uecer, de acordo com a re$a%ão 1GH$' Assim, para um #o$ume de "&ua de 70 $itros, de#eremos esco$+er um termostato de 70 G' (ontudo, no mercado, não e)istem termostatos com essa pot*ncia, $o&o de#eremos esco$+er o !ue ti#er pot*ncia acima: 5G' (ontudo, esta esco$+a ser" suicienteD (onse&uiremos obter bons resu$tadosD A&ora !ue I" sabemos a ener&ia necess"ria para a!uecer o nosso #o$ume de "&ua de 7 0 $itros, poderemos ana$isar o consumo em G+ de cada termostato' Assim:

Jesta an"$ise, conc$umos !ue, para a mesma massa de "&ua a a!uecer, o tempo de uncionamento do termostato #aria in#ersamente proporciona$ K sua pot*ncia Até a!ui tudo o, se precisamos de ornecer a mesma ener&ia para a "&ua a!uecer, é $ó&ico !ue !uanto menor a pot*ncia do e!uipamento mais tempo tem de estar este $i&ado' >as assim, o consumo di"rio seria sempre o mesmoD Je#eria ser, mas não é Os pró)imos #a$ores !ue apresento são meramente indicatios, apenas para dei)ar no ar a ideia e $e#antar a$&umas muitas !uest/es' Laendo os c"$cu$os do custo associado ao uncionamento de cada termostato, apenas #ariando a pot*ncia pode #eriicar-se !ue este #a$or apenas ser" dierente, caso o nMmero de $i&a%/esHdia seIa também dierente'  este nMmero pode #ariar consoante, o tipo de materiais uti$iados na constru%ão do e!uipamento, o taman+o do termostato, entre muitos outros actores' .or e)emp$o, os próprios materiais !ue usamos nas nossas monta&ens podem in$uenciar o consumo do termostato, dado !ue ret*m sempre a$&um ca$or' Tome-se apenas como e)emp$o:



.ara conirmar estes #a$ores teria de aer testes com termostatos da mesma marca e do mesmo materia$, apenas aendo #ariar a pot*ncia de cada um, sa$ientando !ue a massa de "&ua seria sempre a mesma' Assim, com este testamento apenas !uero $an%ar o debate acerca do uncionamento dos termostatos, a in$u*ncia dos materiais !ue os constituem no consumo ener&ético e também na esco$+a mais ade!uada a cada a!u"rio' Lico a a&uardar as #ossas ideias e coment"rios, sendo !ue os meus c"$cu$os são meramente indicati#os, não são para se&uir como re&ra Obri&ado' Abra%o -- Assinatura -!umprimentos+ Hugo Saldanha #2uipa3ei4e5auna 5órum 3ei4e 5auna no 5ace6oo/ 7logue - A2uario&ilia e A2uapaisagismo http899:::.&lic/r.com9photos9hugosaldanha9 http899photo:al/portalegre.6logspot.pt9

Assunto: Ne: O termostato - Tópico de discussão Qua 25 Abr 2012, 1=:0 3edro Santos

Antes de mais muitos parabéns pe$o e)ce$ente tópico Jei)a-me só aer uma ressa$#a !ue me parece estar um pouco conuso'''O custo para o cen"rio 1 e cen"rio 2 é i&ua$ por!ue ca$cu$aste re$ati#amente ao #a$or +ora do GD Pão entendi muito bem esta parte''' Je !ua$!uer orma !uando su&eri esta discussão a ideia não era tanto esta mas mais a dieren%a entre 2 termostatos com a mesma pot*ncia e o !ue nos $e#a a optar por um ou pe$o outro' )emp$o: Termostato 1 de 200G com um custo inicia$ de 10 Termostato 2 de 200G com um custo inicia$ de 15 O !ue Iustiica a compra do termostato 2D R" muitas pessoas !ue deendem !ue se tem a mesma pot*ncia tem o mesmo &asto' Ora pe$a tua e)ce$ente apresenta%ão depreendo !ue não é bem assim, I" !ue, mediante os materiais de !ue são eitos os termostatos, estes t*m mais ou menos diicu$dade em aer a transmissão de ener&ia ca$or para a "&ua Assim sendo como distin&uir a dierente !ua$idade dos termost"tosD



Que tipo de materiais procurarD Pum caso mais especico, o caso do R<> ASSN !ue para uma mesma pot*ncia são maiores !ue os da concorr*ncia'
O meu eedbac

------ Good Rea#en -------Jadd--------

Cimp$e C+rimp---------3itt$e Supp--------------Bi&

Assunto: Ne: O termostato - Tópico de discussão Qua 25 Abr 2012, 15:27 Thiago !ardoso

Utimo tópico'''parabéns

Assunto: Ne: O termostato - Tópico de discussão Qua 25 Abr 2012, 1:5 Hugo Saldanha

Boas .edro, m re$a%ão K tua primeira dM#ida, conesso !ue pode parecer um pouco conuso, mas o #a$or para o cen"rio 1 e 2 é i&ua$, uma #e !ue, ao aumentarmos a pot*ncia do termostato o seu tempo de uncionamento para manter a "&ua K temperatura de 27';( é menor, $o&o o custo com ener&ia e$éctrica, mantém-se i&ua$' O custo por G+ é constante' Netirei o #a$or de uma actura da J.' Peste c"$cu$o nem entrei com a #aria%ão dos tari"rios ao $on&o do dia, senão ainda iria criar mais conusão e saia por comp$eto do obIecti#o do tópico' (omo dies e bem, a ideia do tópico é discutir a esco$+a de um termostato em detrimento de outro, por isso é !ue ac+ei !ue de#eria ser eita uma aborda&em Ks necessidades ener&éticas para a!uecer a "&ua, antes de entrarmos no debate propriamente dito' >as re$ati#amente Ks restantes !uest/es, ac+o !ue posso tentar e)p$icar da se&uinte orma: .or e)emp$o, uma determinada marca #ende termostatos de 5 G, com taman+os dierentes' Os materiais são e)actamente i&uais, apenas #aria o taman+o do termostato, ou seIa, a "rea de contacto com a "&ua' .osto isto, !ua$ ac+as !ue ir" ter um consumo maior ao $on&o do diaD Ce considerarmos !ue o ca$or sens#e$ pro#oca apenas a #aria%ão da temperatura do corpo' A !uantidade de ca$or sens#e$ Q !ue um corpo com massa m recebe é diretamente proporciona$ ao seu aumento de temperatura' (ontudo, e)iste um actor muito importante !ue in$uencia a #e$ocidade com !ue esta troca de ener&ia ocorre, !ue é a supercie de contacto entre os dois corpos, neste caso o termostato e a "&ua' Assim, Iu$&o !ue a todo o sentido dier !ue um termostato maior precisa de menos tempo para a!uecer a "&ua do !ue um termostato mais pe!ueno, tendo e$es e)actamente a mesma pot*ncia e



serem constitudos pe$os mesmos materiais' A&ora temos outra #ertente importante, !ue é a condutiidade t;rmica' .e$a deini%ão técnica: a conduti#idade térmica consiste numa &randea sica !ue mede a capacidade de uma substVnciaHcorpo em conduirHtransmitir ener&ia sob a orma de ca$or' .ermite distin&uir os bons dos maus condutores de ca$or e pode ser deinida como a ener&ia transerida sob a orma de ca$or e por se&undo, atra#és de uma supercie com 1 m2 de "rea e 1 m de espessura, !uando a dieren%a de temperaturas entre as duas aces dessa supercie é de 1 ' )prime-se no Cistema
Assunto: Ne: O termostato - Tópico de discussão Qui 27 Abr 2012, 12:02
Boas u #ou dar uma opinião sem me reerir aos custos de consumo, pois sobre esses não ten+o dados, mas !ue considero re$e#ante na a$tura da esco$+a' .ara mim é importante a !ua$idade do materia$ em si, ou seIa, !uando se pe&a no arti&o e se Xapa$paX

e se sente !ue é bem construido, com bons materiais e !ue XrespiraX !ua$idade' (omo reeri noutro tópico, !uando se #* termostatos Y baratos pode #eriicar-se por e)emp$o o comprimento do cabo de a$imenta%ão, a espessura do #idro, acabamentos, iso$amentos, orma de re&u$a%ão, etc' O cabo de a$imenta%ão no seu interior pode ter Y ou - !ua$idade, não conse&uimos #er por ora, mas I" me aconteceu traba$+ar com io bom e tem muitos i$amentos e #er io mau !ue por #ees nem 10 i$amentos tem' Jerreter um io pode traer muitos peri&os, inc$uindo o de inc*ndio' A espessura do #ridro, por e)emp$o, eu não !uero arriscar !ue !ua$!uer coisa parta o #idro e Z[T, tudo morto' Acabamentos e iso$amentos, a mesma coisa, eu nao !uero arriscar uma ini$tra%ão ou mau iso$amento e os pei)es #i#erem em constante stress de passa&em de bai)as #o$ta&ens, ou Z[T Y uma #e  tudo morto' Outros promenores considero-os numa situa%ao de XconortoX pessoa$' O !ue !uero a$ertar com isto é somente a se&uran%a e para mim isso é re$e#ante no acto da compra' .reiro &astar Y 5 ou 7 uros e sentir !ue me d" se&uran%a' Luncionar todos uncionam, todos a!uecem, todos podem a#ariar' >as eu não !uero matar 50 ou 100 ou Y euros em pei)es para a$ém do a ecto !ue



se $+es &an+a para poupar meia duia de euros' Pão estou com isto a aconse$+ar a carteira de nin&uém, apenas sinto-me eu se&uro em apostar na se&uran%a' .osso #ir traba$+ar com a Xi$usãoX de se&uran%a, é sempre uma i$usão, não sabemos' Até pode o microondas rebentar Temos de admitir !ue certos termostatos baratos !ue ao traerem - 50cm de io, em mi$ !ue se produa são muitos euros !ue se poupam, ou na maioria dos casos muitos X\uansX Ce o io por dentro é espesso, se o #idro é Y ino mais \uans poupados' Co a$&um tipo de iso$amento a$+a''' Z[T outra #e e I" é a =] #e !ue tudo morre''' '  como nós sabemos a$&uns materiais de marca são suIeitos a re&ras da (, outros são suIeitos Ks re&ras''' pois''' Ce +ou#er um Z[T no meu a!u"rio, desaparece muito mais do !ue 5 da min+a carteira :is+=: Assunto: Ne: O termostato - Tópico de discussão Qui 27 Abr 2012, 1=:=2 Hugo Saldanha

Boas Nui, La$aste num ponto muito importante, a robuste e a !ua$idade dos materiais de constru%ão minimia%ão dos riscos para a auna'

versus

(oncordo p$enamente com o teu ponto de #ista' )istem e!uipamentos tão baratos !ue a sua !ua$idade, K primeira #ista, é $o&o co$ocada em causa' >as para isso de#eremos, sempre !ue poss#e$, #eriicar os e!uipamentos nas nossas mãos' Abra%o -- Assinatura -!umprimentos+ Hugo Saldanha #2uipa3ei4e5auna 5órum 3ei4e 5auna no 5ace6oo/ 7logue - A2uario&ilia e A2uapaisagismo http899:::.&lic/r.com9photos9hugosaldanha9 http899photo:al/portalegre.6logspot.pt9

Assunto: Ne: O termostato - Tópico de discussão Cab 28 Abr 2012, 11:
Boas .ara c"$cu$o dos custos ener&éticos também não de#eria ser ana$isado a circu$a%ão da "&uaD Ou seIa, um a!u"rio sem circu$a%ão não a!uece Y de#a&arD u, por e)emp$o, ten+o a $auta de um dos meus i$tros e)ternos na direc%ão do termostato, isso não aIudar" na dispersão do ca$or e conse!uente aIuda ao termostato não &astar tantoD (umps Assunto: Ne: O termostato - Tópico de discussão Cab 28 Abr 2012, 1:=0 Hugo Saldanha

Boas, Cim, poderamos ana$isar o c"$cu$o adicionando essa #ariante' Os c"$cu$os !ue apresentei são para a XpiorX situa%ão, onde estaramos apenas a a!uecer uma massa de "&ua de 70 $itros' Quais!uer a$tera%/es !ue a%amos a este cen"rio inicia$, irão #ariar a ener&ia necess"ria para a!uecer a "&ua' Po caso da adi%ão do mo#imento da "&ua, o tempo necess"rio seria eecti#amente menor, $o&o a ener&ia consumida também seria menor' Também poderamos aer a compara%ão entre um a!u"rio com tampa e um a!u"rio sem tampa' >as para ana$isarmos todos estes cen"rios teriamos de os aer com resu$tados e medi%/es pr"ticas,



a$&o !ue neste momento não consi&o aer' Abra%o -- Assinatura -!umprimentos+ Hugo Saldanha #2uipa3ei4e5auna 5órum 3ei4e 5auna no 5ace6oo/ 7logue - A2uario&ilia e A2uapaisagismo http899:::.&lic/r.com9photos9hugosaldanha9 http899photo:al/portalegre.6logspot.pt9

Assunto: Ne: O termostato - Tópico de discussão Cab 28 Abr 2012, 1:
Boas Tem $ó&ica, pensar no pior cen"rio e depois tudo o !ue se adicionar é &an+o Pão pensei nessa perspecti#a''' (umps Assunto: Ne: O termostato - Tópico de discussão Cab 28 Abr 2012, 1:^ Hugo Saldanha

Boas, )actamente, a ideia é mesmo essa' " sabemos !ua$ é o m")imo !ue temos de &astar, !uer em tempo !uer em ener&ia' Jepois é só ir Io&ando com os outros actores para #eriicarmos as a$tera%/es' Abra%o -- Assinatura -!umprimentos+ Hugo Saldanha #2uipa3ei4e5auna 5órum 3ei4e 5auna no 5ace6oo/ 7logue - A2uario&ilia e A2uapaisagismo http899:::.&lic/r.com9photos9hugosaldanha9 http899photo:al/portalegre.6logspot.pt9

Assunto: Ne: O termostato - Tópico de discussão Qua 18 u$ 2012, 1^:7 =os; #lias

3" estou eu a meter o bede$+o em assuntos !ue pouco ou nada percebo, mas a$ta ai um actor muito importante' Quando o$+o para as tabe$as apresentadas, o !ue depreendo e !ue todos os termóstatos com a mesma pot*ncia &astam o mesmo de ener&ia e$éctrica' Cer" !ue isso e #erdadeD (omo disse, nada percebo de termóstatos, mas $an%o uma per&unta, por e)emp$o um termóstato de 5W, consome 5W ou transmite em orma de ca$or 5WD Pão me di&am !ue e o mesmo por!ue não acredito' [m e)emp$o disso e as p$acas de 6tro cerVmica !ue temos em casa' u tin+a uma p$aca de 6tro norma$, não me $embro o nome, mas e da!ue$as !ue tem uma resist*ncia por bai_o, e substitui por uma de indu%ão, conc$usão, redui a actura da $u em =0`



(onc$usão, penso !ue de#era acontecer o mesmo com os termóstatos, constante a sua constru%ão, puderam &astar mais ou menos para disponibi$iar a mesma pot*ncia de ca$or'
Boas st"s certssimo Pa min+a opinião c$aro'' Os termostatos de 5G consomem esses 5G' A&ora o apro#eitamento !ue t*m é !ue não é i&ua$' Tens também o e)emp$o dos a&&er !ue por norma são maiores !ue os restantes, $o&o distribuem o mesmo ca$or por mais "&ua de uma #e só' Abra%o -- Assinatura -.edro Cantos 
O meu eedbac

------ Good Rea#en -------Jadd--------

Cimp$e C+rimp---------3itt$e Supp--------------Bi&

Assunto: Ne: O termostato - Tópico de discussão Qua 18 u$ 2012, 20:2^ =os; #lias

.edro, re$ati#amente ao taman+o, não me parece !ue um termóstato de por e)emp$o 5W e 5cm a!ue%a menos do !ue um de 5W e 10cm''' O !ue ira acontecer e !ue o 5cm ira estar mais !uente do !ue o de 10cm, o !ue si&niica !ue no mais pe!ueno e)istira uma dieren%a maior de temperatura na a&ua Iunto ao termo e a a&ua mais aastada do termo, en!uanto com um termo maior conse&uimos uma distribui%ão mais +omo&énea do ca$or, $o&o uma temperatura mais e!ui$ibrada' Assunto: Ne: O termostato - Tópico de discussão Qui 1^ u$ 2012, 00:5= 5rancisco
Po undo estão a dier o mesmo, maior me$+or distribui%ão de ca$or, apesar do consumo ser o mesmo instantaneamente, $i&a menos #ees consumo di"rio ser" menor para o maior termostato' -- Assinatura -Imr12= Lrancisco Nama$+o Admin>strador3ei4e5auna

Assunto: Ne: O termostato - Tópico de discussão Qui 1^ u$ 2012, 1=:0
Boas Ru&o Sostei deste topico, parabéns desde I"



Ac+o !ue te a$tou reerir 2 aspectos, um e I" oi reerido a circu$a%ão de a&ua pe$o termostato e a !uestão !ue o .edro $e#antou !ue não me pareceu bastante e)p$icita mas #ou tentar simp$iicar Tens um a!uario por e)emp$o de 1m se em #e de usares um termostato de 200W podes por e)emp$o usar 2 de 100W, 1 em cada $ado do a!uario ou como neste caso o ca$or esta mais distribuido usar por e)emp$o 2 de 5W !ue no tota$ acaba#a por peraer 150W poupando a!ui 50W mas com maior distribui%ão de ca$or $o&o os mesmos acabam por não $i&ar tantas #ees como se ti#ermos só 1  aten%ão !ue isto é apenas e)emp$iicati#o, não esti#e a!ui a aer contas nen+umas  e c$aro !ue este aspecto compensa mais em a!uario maiores se bem !ue eu pessoa$mente em a!uarios de pe$o menos 120 para cima preiro mesmo usar 2 termos !ue mesmo !ue 1 de$es a#arie o outro até ser detectada a a#aria a&uenta bem o a!uario Também temos o aspecto da !ua$idade como I" oi reerida pe$o Nui !ue eu concordo a 110` mais #a$e se &astar mais !ua$!uer coisa e saber o !ue temos nos a!uarios, mas a I" era ir para outros campos tin+amos de estar a a$ar da purea do cromo ni!ue$ e se esta#a de#idamente dimensionado, etc' Outro aspecto !ue me $embrei assim de repente por!ue esta#a a o$+ar para o a!uario das eras é o tipo de auna !ue temos nos a!uarios, num a!uario de oscares por e)emp$o nunca arriscaria um termostato dos c+ineses, !uem di oscares di outras especies &randes a I" preiro &astar mais uns  e usar por e)emp$o uns rena in!uebra#eis para preca#er não se #ão $embrar e$es de andarem a Io&ar a bo$a com o termostato como I" me aconteceu #arias #ees Abra%o

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