Jodorowsky y Marilyn Manson
Alejandro Jodorowsky: Vamos a empezar con tu álbum que pronto saldrá y luego nos movemos a temas más personales, ok? Marilyn Manson: Ok
Jodorowsky: El título de tu álbum es “Eat Me, Drink Me”. Enseguida pienso en la simbología de Cristo. Qué sucede cada día en la Iglesia? Los católicos comen y beben a su Dios. Yo creo que eso los hace vampiros caníbales… Manson: Sabía que te iba a gustar eso…
Jodorowsky: Tu Manson, eres un símbolo. Siempre usas maquillaje, nadie sabe quién eres… Cristo es un hombre que se volvió un símbolo, tu lo opuesto. Eres un símbolo que está en el proceso de volverse humano. Cuando dices “Cómeme, Bébeme”, pruebas tu amor por el mundo. Te ofreces … eres comida para los vampiros caníbales. Eso es lo que yo siento. Hablando de ti personalmente: eres un mito, pero al revés. Cada nueva era necesita nuevas mitologías… Manson: Estoy completamente de acuerdo. Entiendes eso mucho
mejor que cualquiera… sí. Jodorowsky: Para expresarnos como artistas en el mundo, nosotros no podemos destruirlo ya más. Lo que tenemos que destruir es a nosotros mismos. Manson: ¿Por qué dices eso? Jodorowsky: En todas las eras, el genio, estoy pensando en gente como Artaud, Van Gogh, Nietzsche, Topor, se dieron a sí mismos, se ofrecieron, auto-destrucción. Pero esto no es una destrucción tipo Cristo. La gente se come su símbolo en la iglesia. Tú caso es diferente. Ofrecés tu carne y tu alma. ¿Estás sufriendo? Manson: No en este momento, no.
Jodorowsky:: Sin embargo, tu álbum expresa sufrimiento… Manson: Exacto. Yo estaba en el proceso de perder un amor, el de mi matrimonio, pero también estaba en el proceso de re-encontrar el amor con otra chica…
Jodorowsky: Fui yo el que te casó, lo recuerdas? en el nombre de los cuatro elementos: aire, agua, fuego y tierra. Inteligencia, emoción, sexo y vida diaria. Yo pienso que tu esposa estaba enamorada del símbolo de Manson, no con quien eres en verdad … Manson: Eso es exactamente lo que mi padre me dijo: ella estaba enamorada con una idea de mí, no de mí. Por un año, yo ya no sabía quien era. No podía crear, o escribir, nada, vacío. Traté de hacer música, nada pasó. Yo estaba solo. Ella no estaba ahí, ella estaba trabajando, construyendo su carrera. Después de sólo siete meses, Yo realmente tuve que empezar a buscarme a mí mismo, y eso realmente no pasó al principio. Realmente yo no sabía quien era.
Jodorowsky:En nuestro subconsciente nosotros vamos desde el vacío hacia la forma. Gracias a ti esa mujer tomó forma y vos, durante ese tiempo, regresaste al vacío. Manson: Eso es exactamente lo que sucedió. Jodorowsky: ¿Cuál es la definición de Alquimia? Es la espiritualización de la materia y una materialización del espíritu. Lo que está en el fondo es como lo que está arriba. Un demonio es un ángel caido a la tierra , un ángel es un demonio ascendido al Cielo. Manson: (entusiasmado) Vean por qué me gusta este tipo! Eres realmente la única persona en entender estas cosas…
Jodorowsky: Hace unos años atrás, cada vez que un chico hacía algo
terrible en Estados Unidos, era culpa de Manson. ¿Ha cambiado esto? Manson: Se ha convertido como mi vida personal. Como un ser humano, yo era culpado por todo. Todo era mi culpa. Me convertí en un magneto para cosas malas también en la vida real. Una serie de sólo catástrofes me sucedieron. Nada bueno. Ciertamente durante este tiempo, los americanos se olvidaron de mi un poquito, pero siento que con este disco volverán a mi caso. Este nuevo proyecto es totalmente humano. La gente lo tendrá que tomar seriamente. Es aun más oscuro esta vez.
Jodorowsky: Existe una frase en la Cábala que dice “Haz de tu caída un ascenso”. Yo escuché tu disco. Tomás una situación dramática y de eso hacés una alquimia, Grabas un álbum filosófico que te dará, detrás de la imagen de destrucción, una construcción. ¿En qué estado está el mundo? Está destruido. Ya no podemos destruirlo más, es imposible. Es a nosotros mismos a quienes debemos atacar, no al mundo. Manson: Estoy totalmente de acuerdo.
Jodorowsky: Todos son una víctima en este momento. Nosotros, los artistas, no tenemos nada más que destruir. Manson: Yo quería decir una cosa con este disco y te la diré a ti: la Luna está saliendo.
Jodorowsky: Es muy interesante que digas eso… porque por miles de años, nosotros hemos olvidado a la deidad Madre. Sólo respetamos los viejos dioses masculinos. Lo que está sucediendo ahora, éste estado general de desastre, es el resultado final de la dominación del Padre. Con este disco, vos nos hablás de feminidad, la Gran Diosa que está en vos. Cuando yo te ví por primera vez en TV, yo te miré con pasión. Yo me dije a mí mismo: “Qué magnífico fenómeno” (risas). Cuando te veo encarándome, pienso que eres el único actor que yo quiero dirigir, como director. Manson: Tenemos un proyecto de película juntos, yo quiero hacerlo.
R&F: En los años 60s, Jodorowsky y el grupo “Pánico” organizaban eventos. Era todo sobre sangre, desnudez, locura y era un espectáculo chocante. Manson, ¿tus shows están hechos en el mismo espíritu, no? Manson: Absolutamente, eso es lo que siempre quise. Y aun más hoy. Toda la industria del espectáculo se ha normalizado, es mundano, compras una entrada para un show… yo, mismo, sin embargo, creo que no sabes dónde el show comienza, y nunca terminará. Eso causa más miedo.
R&F: Imaginen ahora que pueden cambiar una cosa del cuerpo humano. ¿Qué sería? Jodorowsky: Cambiar el cerebro. Yo crearía un cerebro en 4 partes, comenzando por la 3: frío de reptil, la materia blanca emocional y la corteza intelectual que es tan enorme, para encajar en el cráneo, se tiene que doblar como el fuelle de un acordeón. Tendrías que dejar de pelear contra cosas del cerebro. Y crearía un cuarto cerebro de pura energía telepática. Manson: Fantástico! Yo, creo que sería bueno tener dos bocas. No tengo tiempo de comer y hablar. Dos bocas serían útiles.
Jodorowsky: Fantástico! (se toca la nuca) La pondrías acá, ¿verdad? Manson : Exacto. Necesitás dos bocas para besar mejor.
Jodorowsky:Cuando estás solo… ¿qué sucede? Porque vos sos dos personas. Están Manson el símbolo y el ser humano también. Existe un Manson famoso y un Manson anonimo . ¿Cómo vive el Manson anonimo ? Manson: Cuando hice este disco, me di cuenta de muchas cosas. Aparte de un muy cercano círculo de amigos, pocas personas conoces mi verdadero yo, y es normal, yo nunca lo puse en mí música… este disco es yo. Escuchas las primeras canciones, comienza con estas palabras: “6am, mañana de Navidad”, y efectivamente yo escribí eso en la mañana de Navidad y lo canté ese día. Yo decidí que el Manson anonimo iba a estar en el centro de este disco.
Jodorowsky: Y esa es la razón que hace a este álbum más rico que los anteriores! Este lo hiciste con tu gemelo. Tu gemelo interior se comienza a expresar… Manson: Gracias!
R&F: Ustedes hablan mucho del Diablo, pero ¿lo han conocido ya? Manson: El está en mí, y eso tal vez sea mi gemelo. En todo caso, por eso escribí “You, Me And The Devil Makes 3”. Si escuchás esta canción soy yo hablando de mí mismo.
Jodorowsky: El Diablo es el Ego. El ego es una caja que contiene tu ser esencial, infinito y eterno. Esta caja puede ser abierta o cerrada. Toma como ejemplo un político… el verdadero yo del político se queda en la caja. Limitado. Muy rapidamente, puedes sufrir por estos límites. Manson hace las cosas de forma diferente: él abre su caja y permite a su verdadeo yo salir. Le permite tener una voz. Por eso mi amigo Manson presiona los límites. Pero con este disco, Manson rompe estos límites emocionales. ¿Estoy en lo correcto?
Manson: Estás en lo correcto. Para mi nuevo video, yo pedí un decorado donde me encontrara a mi mismo literalmente dentro de un corazon. Combiné eso con “Lolita” y “’Bonnie and Clyde”, y habla sobre un nuevo amor, con una chica peligrosa. La chica sostiene una daga hacia mí, ella me trae de nuevo a la vida. Pasamos el borde en auto que corre rodeado por una montaña de fuego…
Jodorowsky: Un día, tendrás que quitarte tu disfraz de Manson y enterrarlo. Después de eso, puedes encerrarte por una noche y un día sin maquillaje, o disfraz, para encontrarte a ti mismo. ¿Pero es esto posible comercialmente? Manson: En el video, ni siquiera estoy usando maquillaje. Filmé una escena de sexo en una cama que me interesa mucho porque está lloviendo sangre sobre la chica y sobre mi. Te encuentras a ti mismo verdaderamente en el centro del corazon.
Jodorowsky: Creo que tendrias que haber un video de Manson donde unas ratas le devoren los testículos! Manson: No, gracias, ninguna rata me devorará los testículos (risas).
Jodorowsky: Para mí, la rata es un animal vampírico, mas fuerte y mas inteligente que el hombre. La rata que se come tus testiculos se come tu esperma, es una sustancia sagrada y las ratas se vuelven cálices. Puedo ver bastante bien un video que culmina con un Papa brindando con éxtasis usando una rata llena del esperma de Manson… ese es el video que voy a hacer… Manson: Wow! Yo internalizo todo. He creado mi propio mundo.
Jodorowsky: Y eso es lo que tienes que hacer. No hay tiempo para comportarse como gente normal. Tienes que tener la actitud del viejo sabio que dice “Haz una construcción de la destrucción”. Los animales tienen maneras de defenderse a sí mismos. Puedes elegir cambiar las cosas, puedes elegir salvarte a ti mismo, puedes elegir atacar. Pero hay una manera de ganar contra el mundo, y es ir dentro de ti mismo muy profundamente. Yo diría que eso es exactamente lo que vos hiciste con este disco. R&F: Manson, ¿cuál es tu película favorita de Jodorowsky? Manson: “The Holy Mountain”
Jodorowsky: Me complace escuchar eso, realmente sufrí para hacer ese film! Nadie entendía nada de lo que yo quería hacer. Fue una gran felicidad para mí cuando finalmente salió… si mis películas salen, es también gracias a ti , Manson. Hablaste de mí en tu libro y desde entonces, a todos lados donde voy por el mundo a dar
conferencias o presentar mis películas, hay un enorme grupo de chicos góticos que vienen a verme … Manson: Es de esperarse, eres realmente la única persona en decirnos cosas increíbles a nosotros.
Jodorowsky: Muy bien, adiós. Iré a tu concierto, ha sido un día bueno, acabo de entrevistar mi primera estrella de rock! Manson: Muchas gracias
